292 replies to this topic

[jaro]

Dlaczego w Rosji nikt nie ćwiczy "hard style"?

[Luko]

Nie mam zamiaru się zbywać co jest lepsze, bo uważam to za bez sens. W moim przypadku ćwiczenie kettlem ma inne cele niż start na zawodach. Nie ma gorszej/lepszej techniki, one są po prostu inne, ale wszystkie kładą nacisk na bezpieczeństwo co jest najważniejsze w przypadku kettlowania.

Ktoś kto lubi kettle jako sport będzie się uczył od Cottera lub Fedorenki, natomiast ktoś inny od Neuperta czy Pavla. Sonnon np. trenował u Fedorenki i Pavla, i wyrobił swój własny styl. I świetnie to określił jeśli poznasz zasady, potem możesz je swobodnie łamać. Pavel napisał pierwszą książkę o kettlach w której program minimum zakładał snatche i bent pressy. Dla Rosjan to bułka z masłem, natomiast dla nas to by prowadziło raczej do katastrofy.

Mówienie po co się uczyć gorszych wzorców ruchowych, ma się trochę dziwnie. To tak jakby postawić gościa w garniaku i gościa w jeansach i trampkach i powiedzieć że gość w garniaku jest lepszy, więc po co ubierać się inaczej. Każdy ma swój styl - Cotter, Maxwell, Pavel, Fedorenko, itp itd. Nie ma jednej jedynej słusznej szkoły - to już jest kwestia wyboru.

[jaro]

I właśnie o to chodzi że nie ma czegoś takiego jak styl. Dopiero jak wyszło że RKC nie ma nic w spólnego z kettlami z Rosji i że jest to produkt amerykański zaczęto używać terminu hard style żeby się usprawiedliwić i kontynuować sprzedaż. Bent pressu w Rosj wogóle się nie robi z kettlami to też jest wymysł Pavla, tam się robi jerk snatch, press, claean long cycle i wariacje żongerki. I nie zgadzam się że nie można czegoś robić lepiej.. Mechanika ludzkiego ciała jest stała i można wypracować wzorce ruchowe lepsze od innych. Tzw Hard Style" jest po prostu słabszym wzorcem ruchowym od tego stosowanego w Rosji np. podczas zawodów GS. Teraz jak Pavel odchodzi od RKC to co wymyslą nowy hard style? comon:)

[Luko]

Bent press nie jest wymysłem Pavla, a Sandowa i Saxona ;]

Nie chce mi się dyskutować na tak idiotyczne tematy, czyj styl jest lepszy, dla mnie miarą czyjegoś stylu jest tylko jedna rzecz: czy to działa czy nie i rezultaty. Działają zarówno techniki Pavla, Fedorenki czy Maxwella, koniec tematu.

[kano]

Jałowa dyskusja, bo co kto lubi.

Jak ktoś ma konkretny cel - to może dobrać lepszą lub gorszą metodę.

 

Weźmy taki swing - w GS chodzi o rozluźnienie, o zużycie jak najmniejszej ilości energii, żeby zrobić jak najwięcej powt, a w HS - napinka całego ciała, co na organizm działa inaczej.

 

Mi się podoba jedno i drugie, ale skoro o samym sypaniu magnezji na kettla jest filmik trwający pół godziny, to w domu nie ma się co zabierać za takie zabawy. Doliczmy jeszcze zestaw kettli PG..

 

Osobiście stosuję różne techniki (pomijam ich poprawne wykonanie, bo nikt mi tego nie oceniał!) - GS/HS/CF

 

I w sumie, mi to wisi ta cała otoczka - że to, że tamto, bo robię to bo lubię.

 

Dla części kettle to dodatek, jak ktoś ćwiczy pod GS, to jest to baza, a dodatkiem mogą być ciężary, biegi, narty biegowe (tak pisał Michał Cukrowski, który zajmuje się GS - kettlebells.pl).

 

Jak kogoś stać na turniejówki (są droższe niż żeliwne, a o niebo droższe niż żeliwne z allegro) i są dla niego wygodne - niech kupuje.

Nie handluję kettlami i jest mi to obojętne

 

[Bar-Man]

jeśli się Wam kiedyś przydarzy wielopowtórzeniowe Turkish Get Up

[jaro]

Oczywiście każdy może ćwiczyć jak chce. Ale tak jak pisałem wcześniej nie można oszukać mechaniki ciała. Im większy ciężar jesteś w stanie podnieść tym silniejszy będziesz. Dlatego uważam że wykorzystanie doskonałości technicznej z GS w celu budowania np. siły jest jak najbardziej uzasadnione. Dlatego ludzie którzy nauczą się trenować odważnikami technicznie tak jak się to robi w Rosji ( nie muszą koniecznie startować w zawodach!!) nie wracają do sposobów Pavlowskich bo są one mechanicznie po prostu gorsze . I może mi ktoś odpowie na pytanie dlaczego nie było jeszcze ani jednego kozaka kettlowego z Rosji który by trenował z kettlami "hard style"?

[kano]

Pytaj gości z RKC

[Luko]

Dokładnie napisz maila do Pavla, to Ci przedstawi swój punkt widzenia.

[jaro]

wątpię żeby mi odpisał

[kano]

Zawsze można zarejestrować się na dragondoor czy strongfirst i zapytać..

 

Swoją drogą - oni teraz też muszą się jakoś podzielić

Czymś muszą się różnić!

 

No, ale to temat o ciężarze kettli...

[jaro]

ile zrobiliście najwięcej snatchy 24 kg z jedną zmiana ręki?

[kano]

10!

Robiłem 5x5/5
Ale to nie ciężar do snatchowania na liczbę powtórzeń dla mnie !!

[jaro]

ja już po 50 robię

[Bar-Man]

To, że robisz po 50 o niczym jeszcze nie świadczy. Napisz lepiej o swoich źródłach wiedzy odnośnie techniki ćwiczeń. Ile czasu ćwiczysz snatcha z 24kg ?

Dla mnie osiągnięcia GS są bardzo kuszące. Jednocześnie styl ćwiczeń PT bardzo mi się podoba. Uważam, że najlepiej jest czerpać wiedzę ze wszystkich źródeł i wykorzystywać to co najlepsze.

[Luko]

GS a StrongFirst to są kompletnie inne przesłania i cele. Nie widzę sensu porównywania tego. To tak jakby porównywać karate i krav magę. Obie są sztukami walki, a jednak mają całkowicie inne podejście do walki.

A liczby to są tylko liczby, ja od paru miesięcy w ogóle nie liczę powtórzeń, skupiam się tylko na technice. Polecam takie podejście, kompletnie zmienia obraz treningu.

[jaro]

Chciałbym wam w końcu jasno napisać o co mi chodzi. Girewoy Sport to jest wyczyn! Wycinek z możliwości jaką daje opanowanie do perfekcji mechaniki ludzkiego ciała w podnoszeniu odważnika przy wykorzystaniu jego kształtu. Tym właśnie jest oryginalny rosyjska metoda. Nie ma innej możliwości - jeżeli mamy dwie mechanicznie totalnie różne metody podnoszenia odważnika, to jeden z nich MUSI być mechanicznie lepszy niż drugi, po prostu nie ma innej możliwości!! A cel treningowy jak np. siła może być uzyskany tak samo lub nawet o wiele lepiej za pomocą metody mechanicznie lepszej w połączeniu z izometrycznym napinaniem mięśni, tak jak ma to miejsce w tzw "hard style". Ale jeżeli np będziemy starali się być silniejsi za pomocą metody objętościowej która dodatkowo daje wytrzymałość mięśniową i sercowo naczyniową, to na pewno również silniejsi będziemy. Dobrym przykładem jest VF który już kilkanaście lat nie uprawia girewoy sportu a pracuje nad siłą właśnie metodą objętościową przy użyciu ciężkich kettli . Jeżeli ktoś jeszcze nie widział jak Valery wyciska 48 kg odważnik (na ilość i czas!) to niech poszuka w internecie.

[jaro]

Chciałbym wam w końcu jasno napisać o co mi chodzi. Girewoy Sport to jest wyczyn! Wycinek z możliwości jaką daje opanowanie do perfekcji mechaniki ludzkiego ciała w podnoszeniu odważnika przy wykorzystaniu jego kształtu. Tym właśnie jest oryginalny rosyjska metoda. Nie ma innej możliwości - jeżeli mamy dwie mechanicznie totalnie różne metody podnoszenia odważnika, to jeden z nich MUSI być mechanicznie lepszy niż drugi, po prostu nie ma innej możliwości!! A cel treningowy jak np. siła może być uzyskany tak samo lub nawet o wiele lepiej za pomocą metody mechanicznie lepszej w połączeniu z izometrycznym napinaniem mięśni, tak jak ma to miejsce w tzw "hard style". Ale jeżeli np będziemy starali się być silniejsi za pomocą metody objętościowej która dodatkowo daje wytrzymałość mięśniową i sercowo naczyniową, to na pewno również silniejsi będziemy. Dobrym przykładem jest VF który już kilkanaście lat nie uprawia girewoy sportu a pracuje nad siłą właśnie metodą objętościową przy użyciu ciężkich kettli . Jeżeli ktoś jeszcze nie widział jak Valery wyciska 48 kg odważnik (na ilość i czas!) to niech poszuka w internecie.

[Robert]

Nawet nie wiedziałem, że są różne style treningu z kettlami. Moglibyście napisać w skrócie czym różnią się między sobą lub gdzie można znaleźć więcej informacji na ten temat?

[gwynbleidd]

Pytanie zaczynającego przygodę.
Zastanawiam się w jaką stronę iść z zakupami, kupiłem 16kg i zastanawiam się czy lepiej później dokupić 24 i 32 czy 24 i drugą 16 aby robić ćwiczenia oburącz? Pewnie najlepiej mieć po parze każdego ciężaru, ale to jak na razie zbyt kosztowne.