Skocz do zawartości

Nasze strony:



Witamy na Kalistenika Polska
Zarejestruj się aby mieć dostęp do wszystkich funkcjonalności które Ci oferujemy. Po rejestracji i zalogowaniu się będziesz mógł uczestniczyć w dyskusji, oceniać wątki, aktualizować statusy, tworzyć własne albumy w galerii, a także dokonywać zakupu w naszym sklepie!
Zaloguj się Zarejestruj się
Zdjęcie

Czy mięsień może urosnąć na deficycie ? [wydzielone]

dieta rekompozycja bilans deficyt

  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
144 odpowiedzi w tym temacie

#81
Whizzkid

Whizzkid

    Pomału do przodu!

  • Użytkownik
  • 162 postów
Co ty gadasz. Zawodnicy sztuk walki zbijają wagę a poza walką nabierają masy. To normalne że zawodnik poza sezonem waży nawet 10 kg więcej. Nawet kulturyści są sprawni jeżeli opierają się na ćwiczeniach złożonych. Zobacz sobie chłopaków z WK, wszyscy mają estetyczną sylwetke i jeden podciąga sie na jednej ręce a drugi robi muscle upy, kolejny doskakuje do kosza na 3metry. Nie wrzucaj wszystkich do jednego worka. Dbanie o sylwetkę to nie tylko domena kulturystów i kobiet. Ktoś może byc rolnikiem i dbać o sylwetkę bo tak chce i już i może ćwiczyć z ciężarem własnego ciała i nawet nie pomyślał nic o kulturystyce. Wyjdź z piwnicy i spójrz też na wszystko z innej strony.
Pozdro
  • 0

#82
Hannibal

Hannibal

    Go Hard or Go Home

  • Bywalec
  • 2 739 postów
  • LokalizacjaBXL

Co ty gadasz. Zawodnicy sztuk walki zbijają wagę a poza walką nabierają masy. To normalne że zawodnik poza sezonem waży nawet 10 kg więcej. Nawet kulturyści są sprawni jeżeli opierają się na ćwiczeniach złożonych. Zobacz sobie chłopaków z WK, wszyscy mają estetyczną sylwetke i jeden podciąga sie na jednej ręce a drugi robi muscle upy, kolejny doskakuje do kosza na 3metry. Nie wrzucaj wszystkich do jednego worka. Dbanie o sylwetkę to nie tylko domena kulturystów i kobiet. Ktoś może byc rolnikiem i dbać o sylwetkę bo tak chce i już i może ćwiczyć z ciężarem własnego ciała i nawet nie pomyślał nic o kulturystyce. Wyjdź z piwnicy i spójrz też na wszystko z innej strony.
Pozdro

Nie mieszaj WK.
Oni maja inny poglad.
Zobacz na ich sklep ile prochu opychaja niewinnym i naiwnym ludziom.

Wysłane z mojego SM-T113 przy użyciu Tapatalka
  • 0

Rodzaje sił, więc zastanów się nad czym chcesz pracować:

* siłą bezwzględna  * siła względna  * siła maksymalna  * siła ogólna  * siła szybkościowa  * siła specjalna  * siła wytrzymałości mięśniowej  * siła biegowa


#83
Hannibal

Hannibal

    Go Hard or Go Home

  • Bywalec
  • 2 739 postów
  • LokalizacjaBXL


Chłopaki macie takie badanie wrzucone wcześniej dla Whizzkida. Zerknijcie sobie.


Merfi, jak widzisz te badania w ktoryms poście, badz takie posiadasz to daj tutaj aby bylo czarno na białym.


Wysłane z mojego SM-T113 przy użyciu Tapatalka
  • 0

Rodzaje sił, więc zastanów się nad czym chcesz pracować:

* siłą bezwzględna  * siła względna  * siła maksymalna  * siła ogólna  * siła szybkościowa  * siła specjalna  * siła wytrzymałości mięśniowej  * siła biegowa


#84
Whizzkid

Whizzkid

    Pomału do przodu!

  • Użytkownik
  • 162 postów
Jak nie mieszaj WK, jaki inny pogląd, pogląd podobny do mojego, że ćwiczenia to nie tylko bezmyślne machanie hantlem. Wk lecą w kukturystyke i mogę ich tutaj wykorzystać. To co oni sprzedają mnie nie obchodzi, problem kupujących. Nie wchodzę na temat supli bo i tak wiem jakie macie zdanie.
  • 0

#85
Hannibal

Hannibal

    Go Hard or Go Home

  • Bywalec
  • 2 739 postów
  • LokalizacjaBXL


Jak nie mieszaj WK, jaki inny pogląd, pogląd podobny do mojego, że ćwiczenia to nie tylko bezmyślne machanie hantlem. Wk lecą w kukturystyke i mogę ich tutaj wykorzystać. To co oni sprzedają mnie nie obchodzi, problem kupujących. Nie wchodzę na temat supli bo i tak wiem jakie macie zdanie.


Kulturystyka daleko odbiega od treningu funkcjonalnego czy sprawności calego ciala. Kazdyb kulturysta raz w swoim życiu izoluje mięśnie badz ćwiczy na maszynach. I dzieli cialo na partie.

Prawie kazdy z trenujących kllturystyczkie bierze sie za proch aby cel swoj osiagnac jak najszybciej by sie dalo.

Wysłane z mojego SM-T113 przy użyciu Tapatalka
  • 0

Rodzaje sił, więc zastanów się nad czym chcesz pracować:

* siłą bezwzględna  * siła względna  * siła maksymalna  * siła ogólna  * siła szybkościowa  * siła specjalna  * siła wytrzymałości mięśniowej  * siła biegowa


#86
Bueno

Bueno

    May the force be with you!

  • Bywalec
  • 314 postów
  • LokalizacjaRzeszów

@Whizzkid

"Jedz co chcesz wyglądaj jak chcesz" , ćwicz jak chcesz, licz jak chcesz, wbijaj jak chcesz, ogólnie rób co chcesz. Niech każdy ma swój światopogląd. Zrób taką sylwetkę jak Pan Owca w 2 lata na soku jeżeli Ci się to podoba. Tylko nie mieszaj ich do świata kalisteniki i streetworkout'u bo to nie ich rewir oraz nijak mają się ich porównania do prawdziwych ludzi ćwiczących naturalnie.


Użytkownik Bueno edytował ten post 24 czerwca 2017 - 19:48

  • 1

#87
Merfi84

Merfi84

    Advanced Member

  • Bywalec
  • 1 733 postów
  • LokalizacjaGdańsk

Merfi, jak widzisz te badania w ktoryms poście, badz takie posiadasz to daj tutaj aby bylo czarno na białym.


Wysłane z mojego SM-T113 przy użyciu Tapatalka

Masz w tym temacie, wklejone przezemnie, parę postów wstecz. Nie będę wklejał tego samego w tym samym wątku.

Whizzkid podpisuję się pod tym co kolega wyżej napisał. Temat zresztą poszedł za daleko. To nie jest forum kulturystyczne i jeśli komuś tu zależy na mięśniach to przy okazji dążenia do celów sportowych i przy okazji, a nie przede wszystkim. W kalistenice zresztą duże muskle przeszkadzają bardziej niż pomagają.

To samo jest w walkach. Bzdury opowiadasz. Zawodnicy zrzucają wodę i glikogen przed walką żeby zmieścić się w kategorii, a potem w ciągu dnia dwóch pakują się znowu woda i glikogenem, żeby mieć te 3-4kg więcej na walkę. Nikt tam nie bawi się w durne redukcje i masowanie bo ani kaloryfer na brzuchu, ani wielkie mięśnie nie wygrywaja bójki.

Wątek dotyczył tematu: czy da się zwiększać masę mięśniową bez nadwyżki kalorycznej i odpowiedź to: jak najbardziej się da :) Kończmy już bo jak znowu wejdziemy na suple, kulturystykę i inne tematy o sportach barbie to się nigdy nie skończy :)
  • 0

#88
Whizzkid

Whizzkid

    Pomału do przodu!

  • Użytkownik
  • 162 postów
Co chwilę piszecie o czymś nowym i potem ciężko sie obronić.

Dostałem zarzut że jestem kulturystą bo liczę kalorie. Napisałem że liczenie kalorii nie równa sie byciem kulturystą i dbanie o sylwetkę to nic złego. Potem piszą że dbanie o sylwetkę to dziedzina kulturystów i kobiet. To nieprawda. Jacek z kanału wjazd na chate ćwiczy sporty wodne i ma kozak forme, ćwiczył na siłowni a teraz i z masą ciała. Nie wiąże sie z żadną kulturystyką. Kolejny zarzut że ci co ćwiczą na siłowni głównie kulturyści to w martwym ledwo 100kg i wgl kaleki. Masakra. Przykład chłopaków juz podałem którzy lecą w kulturystyke, trening opierają na złożonych ćwiczeniach i izolacje też występują. To nie przeszkadza im byc sprawnym i robić to co wy, byczki ponad 100kg robią nawet koślawe bo koślawe ale planche. Przyklad Sebastiana Kota, ktory startował w zawodach kulturystycznych i jest bardzo mobilny. Spróbuj ktoś z was zrobić jakis front squat albo over head squat, większość z was pewnie nie ma odpowiedniej mobilności a "głupie osiłki" robią po 100 kg w serii.

Jeśli chodzi o prochy to chodzi wam o suplementy czy sterydy?
  • 0

#89
Whizzkid

Whizzkid

    Pomału do przodu!

  • Użytkownik
  • 162 postów
Merfi ale jak patrzeć to jest cykl redukcyjny bo waga spada. Na walce są naładowani ale po walce waga wzrasta i możliwe przecież jest w tym wzrost jakiś mięśni. Można to nazwać jakimś tam cyklem masowym. Mauricz mówił że jego zawodnicy poza sezonem ważą nawet do 10kg więcej niz w walce
  • 0

#90
Whizzkid

Whizzkid

    Pomału do przodu!

  • Użytkownik
  • 162 postów
Rzucacie sie na mnie jak rekin na małą rybkę. Ćwiczę z masą ciała, wprowadze w przyszłości trening z ciezarami oparty o wielostawy, będą w tym ćwiczenia bodyweight. Liczę kalorie. Dąże do sprawnego ciała i atletycznej sylwetki typu tego gościa z yt athletanx cos takiego. Co wam w tym przeszkadza? Jeśli macie inne podejście, sylwetka jest dla was na końcu to niech tak będzie. Każdy ma swój cel.
  • 0

#91
Merfi84

Merfi84

    Advanced Member

  • Bywalec
  • 1 733 postów
  • LokalizacjaGdańsk
Ja się na nic nie rzucam. Napisałeś bzdurę, że wiadomo, że wzrost mięśni utrzymanie ich i spadek zależą od diety i deficytu czy surplusu kalorycznego. To jest bzdura i wypunktowałem to tylko po to, że ktoś kto przeczyta tą rozmowę i ma cel w budowaniu mięśni skupi się może na odpowiednim treningu zamiast marnować czas i energie na jakieś idiotyczne liczenie jedzenia, które wręcz utrudnia tylko życie i posiadanie zdrowej, odtłuszczonej sylwetki cały czas.

To jakie ktoś ma cele to jego sprawa i mi nic do tego. Serio. Ja tylko lubię punktować bzdury, którymi obrośnięty jest ten świat. Takie hobby :)
  • 0

#92
Whizzkid

Whizzkid

    Pomału do przodu!

  • Użytkownik
  • 162 postów

Nie, nie, ciebie rozumiem, bo to była bardzo fajna wymiana zdań. Chodzi mi już o te niedawno napisane posty. I co do tego czy mięśnie mogą rosnąć wraz z utratą tkanki tłuszczowej, więc jak już pisałem, potrafię się przyznać do błędu i poczytałem, douczyłem się i dowiedziałem się, że faktycznie można to osiągnąć i najlepiej to widać u osób początkujących. Ale sądzę, że takie odżywianie nie doprowadzi nas do sylwetki lepszej niż taką jaką większość z nas na tym forum prezentuje. Jest to żmudny proces. I dlaczego tak uważam, nie opieram tej wypowiedzi teraz na jakiś badaniach ale sądzę, że gdyby było to możliwe, budowanie suchej masy mięśniowej z utratą tłuszczu albo z trzymaniem takiej samej tkanki, to większość ludzi tak by robiło. Nikt nie bawiłby się w te cykle redu/masowe oraz dietetycy i wszyscy trenerzy radziliby tą metodę, bo teoretycznie jest najlepsza. 


  • 0

#93
JamesFranek

JamesFranek

    Advanced Member

  • Bywalec
  • 1 134 postów

Ale o co CI chodziło z Sebastianem? :D, wystartował raz czy dwa w zawodach kulturystycznych bo ćwicząc trójbój sylwetkę ma bardzo dobrą, ale nic nigdy nie izoluje, dlatego jego bicepsy są stosunkowo małe. Jest mobilny i sprawny bo jest trójboistą, ale podając jego przykład tylko się pogrążyłeś bo nie liczy on kalorii i jest typem ludzi, którzy stołują się w KFC i zamawiają colę bez cukru (fakt! :D). 

 

Nie czuj sie jak ofiara bo dyskusja nie jest atakiem na Ciebie tylko przedstawieniem przeciwnych poglądów i faktów, w zasadzie to my jesteśmy opozycjonistami, a nie Ty bo "Twoja" wiedza jest tą powszechną. Zaczęło się wytknięcia głupoty liczenia kalorii, które głupotą są i znajdziesz już nawet kulturystów, którzy tak powiedzą, tylko trzeba dopuścić do siebie przeciwstawne poglądy. Myślisz, że dlaczego im bliżej do zawodów, tym z reguły kulturysta je coraz to mniej węglowodanów, a w ostatnich dniach wchodzi na ostrą ketozę? Po co by to robili gdyby tylko ilość kalorii decydowała o redukcji tłuszczu? wtedy to samo osiągnęliby jedząc węglowodany, a nawet mogliby wtedy zjeść więcej, bo 1g W to 4kcal, a 1g T 9kcal  :lol:


  • 0

#94
Wasyl82

Wasyl82

    Advanced Member

  • Użytkownik
  • 30 postów

Ja się na nic nie rzucam. Napisałeś bzdurę, że wiadomo, że wzrost mięśni utrzymanie ich i spadek zależą od diety i deficytu czy surplusu kalorycznego. To jest bzdura i wypunktowałem to tylko po to, że ktoś kto przeczyta tą rozmowę i ma cel w budowaniu mięśni skupi się może na odpowiednim treningu zamiast marnować czas i energie na jakieś idiotyczne liczenie jedzenia, które wręcz utrudnia tylko życie i posiadanie zdrowej, odtłuszczonej sylwetki cały czas.


Ja tu jestem nowy na forum, ale z tym liczeniem sie w zupelnosci zgadazam bo sam probowalem liczyc i po tygodniu stwierdzilem ze to jest bardziej meczace niz cwiczenia :). Zanim tu zajrzalem bylo 100kg na wadze teraz tylko odstawiajac slodkie i przetworzone jest 90 bez zadnego liczenia. Takze liczeniem to niech sie zajma matematycy :)

Wysłane z mojego LG-H850 przy użyciu Tapatalka

Użytkownik Wasyl82 edytował ten post 24 czerwca 2017 - 21:06

  • 0

#95
Whizzkid

Whizzkid

    Pomału do przodu!

  • Użytkownik
  • 162 postów

Ale o co CI chodziło z Sebastianem? :D, wystartował raz czy dwa w zawodach kulturystycznych bo ćwicząc trójbój sylwetkę ma bardzo dobrą, ale nic nigdy nie izoluje, dlatego jego bicepsy są stosunkowo małe. Jest mobilny i sprawny bo jest trójboistą, ale podając jego przykład tylko się pogrążyłeś bo nie liczy on kalorii i jest typem ludzi, którzy stołują się w KFC i zamawiają colę bez cukru (fakt! :D). 

 

Nie czuj sie jak ofiara bo dyskusja nie jest atakiem na Ciebie tylko przedstawieniem przeciwnych poglądów i faktów, w zasadzie to my jesteśmy opozycjonistami, a nie Ty bo "Twoja" wiedza jest tą powszechną. Zaczęło się wytknięcia głupoty liczenia kalorii, które głupotą są i znajdziesz już nawet kulturystów, którzy tak powiedzą, tylko trzeba dopuścić do siebie przeciwstawne poglądy. Myślisz, że dlaczego im bliżej do zawodów, tym z reguły kulturysta je coraz to mniej węglowodanów, a w ostatnich dniach wchodzi na ostrą ketozę? Po co by to robili gdyby tylko ilość kalorii decydowała o redukcji tłuszczu? wtedy to samo osiągnęliby jedząc węglowodany, a nawet mogliby wtedy zjeść więcej, bo 1g W to 4kcal, a 1g T 9kcal  :lol:

 

No teraz to ty się pogrążyłeś, jaki kulturysta w procesie przygotowania wchodzi w stan ketozy? lol przecież oni obcinają tłuszcz na jak najmniejszą ilość dlatego między innymi  to jest bardzo nie zdrowe.

O Sebie nie chodziło mi o to czy liczy czy nie liczy kalorii, tylko że miał związek z kulturystyką i nie jest chodzącą kaleką.  Bo był zarzut, że kulturyści to brak sprawności. 

 

I do tego podaj mi kulturystów, którzy dopuścili się tych argumentów i nadal trzymają swoje sylwetki. 


Użytkownik Whizzkid edytował ten post 24 czerwca 2017 - 21:10

  • 0

#96
czillaut

czillaut

    Advanced Member

  • Moderator
  • 993 postów
  • LokalizacjaPL

No nie bardzo, pooglądaj sobie choćby jakieś vlogi z WK to w tygodniu przed zawodami wgl nie jedzą węgli i dopiero dzień przed ładują się nimi maksymalnie. Na ketozie organizm jest w stanie przyjąć więcej glikogenu i jak się nawpieprzają dzień przed to osiąga się ładny efekt "pompy". Wyguglaj jakiś pierwszy lepszy art na temat ostatniego tygodnia przed zawodami, wszędzie jest ketoza - > ładowanie się węglami dzień przed/ w dniu zawodów.

 

Argument, że seba jest sprawny a startował w kulturystyce mija się z celem bo on nie trenował kulturystyki, tylko po prostu wystartował w zawodach bo na trójboju osiągnął wystarczającą sylwetkę ; p


  • 0

#97
Merfi84

Merfi84

    Advanced Member

  • Bywalec
  • 1 733 postów
  • LokalizacjaGdańsk

(...)sądzę, że gdyby było to możliwe, budowanie suchej masy mięśniowej z utratą tłuszczu albo z trzymaniem takiej samej tkanki, to większość ludzi tak by robiło. Nikt nie bawiłby się w te cykle redu/masowe oraz dietetycy i wszyscy trenerzy radziliby tą metodę, bo teoretycznie jest najlepsza.

I tu się mylisz :) Po pierwsze gdyby dietetycy to radzili to by nie mieli roboty i wracających po kolejne diety redukcyjne ludzi. Po drugie wszyscy oni uczą się na swoich szkoleniach i kursach tylko jednej słusznej metody. Wciska im się do głowy, że tak trzeba bo tak działa i koniec! Cała ta akcja w ogóle pochodzi od kulturystów takich jak Arnold i spółka. Tylko zastanów się czy to co robił przerośnięty do granic możliwości swojego ciała Arnold, jadący na sterydach i ostrej chemii ma cokolwiek wspólnego z tym co powinien robić taki amator jak Ty czy ja. Jak sie zastanowisz to dojdziesz do wniosku, że to co robił on nie ma kompletnie znaczenia dla Ciebie. Ale ludzie się nie zastanawiają. Nie myślą. Czytają w internecie albo biorą od znajomego pakerka te same metody i postępują tak samo jak wszyscy. No bo skoro wszyscy tak robią co nie?

Dla mnie to tak jakby amator kolarz, który sobie tam dla zdrowia i zabawy jeździ co weekend różne trasy - zbudował nagle komorę wysokościową i w niej spał zamiast z żoną myśląc, że mu to cokolwiek daje :)

Oddziel sport zawodowy i amatorski i pomyśl sobie, że 99% tego co się robi w sporcie zawodowym nie ma przełożenia i sensu w amatorskim świecie. Taka sama historia jest z suplami. Zawodowcy mają je zupełnie za darmo wiesz czemu? Bo amatorzy idioci - wzorując sie na nich zapewniają takie przychody firmom suplementacyjnym, że te mogą sobie na to na luzie pozwolić. Samonapędzająca się idealna maszyna :) A na każdym stoisku z suplami - na zdjęciu jest wysterydowany ziomek, którego te suple gówno obchodzą bo robi się na dużo lepszym stafie :)

Powiem Ci coś: możesz być mądrzejszy albo głupszy, możesz robić jak 99% przeciętniaków (jak pisał Salute!), albo być od nich sprytniejszy. Wybór należy do Ciebie :)
  • 1

#98
Whizzkid

Whizzkid

    Pomału do przodu!

  • Użytkownik
  • 162 postów

Ja tu jestem nowy na forum, ale z tym liczeniem sie w zupelnosci zgadazam bo sam probowalem liczyc i po tygodniu stwierdzilem ze to jest bardziej meczace niz cwiczenia :). Zanim tu zajrzalem bylo 100kg na wadze teraz tylko odstawiajac slodkie i przetworzone jest 90 bez zadnego liczenia. Takze liczeniem to niech sie zajma matematycy :)

Wysłane z mojego LG-H850 przy użyciu Tapatalka

Jeśli jadłeś słodkie i przetworzone to spożywałeś ponadto niż potrzebowałeś, jak to wyrzuciłeś to jesz tyle ile potrzebujesz i chudniesz, proste. Wszystko możesz podpiąć pod kalorie, jadłeś słodkie i przetworzone to np było średnio 3000kcal, jak to wyrzuciłeś to jesz średnio 2500kcal i waga leci, co w tym dziwnego. To sam cukier i syf nic pożywnego. 


  • 0

#99
JamesFranek

JamesFranek

    Advanced Member

  • Bywalec
  • 1 134 postów

Nie znam wielu, kulturystów, ani nie interesuję sie tym tak jak Ty, ale nieraz słyszałem o bardzo mocnym obcięciu węgli podczas ostatniej fazy przygotowań, nie wmówisz mi że nie :) A już na pewno wielu szachuje ilością węglowodanów w dni treningowe i nietreningowe (w nietreningowe mniej), co oczywiście znów nie jest zdrowe i nie polecam :D

 

Kulturystyka oczywiście nie równa się brak sprawności, szczególnie że ta dziedzina się bardzo dynamicznie zmienia, powstają jakieś śmieszne kategorie plażowe, gdzie zawodnicy nie ćwiczą nóg (tak wiem, ćwiczą tylko mniej), czy kategorie wagowe, podczas gdy kiedyś jedyne prestiżowe zawody to były Mr. Olimpia, skupiające zawodników ważących grubo ponad 100 kg, których nie można uznać za sprawnych.

 

Jak nie chcesz do siebie dopuścić innej ideologi to przyjmij chociaż to, że cykle masowe (przejadania) i redukcyjne (głodowanie) są niezdrowe i polecanie ich osobom, które chcą wrzucić kilka kilogramów mięsa, żeby na plaży lepiej się czuć jest szkodzeniem ludzkiemu zdrowiu. 

 

Przejadanie się na masie przybiera nieraz takich rozmiarów, że kulturysta chcąc wepchać jak najwięcej jedzenia bierze syrop "Megalia", podawany chorym na nowotwór, anoreksję czy aids, który blokuje uczucie najedzenia. I to nie jest bajka tylko prawdziwa historia, niestety.


  • 0

#100
Whizzkid

Whizzkid

    Pomału do przodu!

  • Użytkownik
  • 162 postów

No nie bardzo, pooglądaj sobie choćby jakieś vlogi z WK to w tygodniu przed zawodami wgl nie jedzą węgli i dopiero dzień przed ładują się nimi maksymalnie. Na ketozie organizm jest w stanie przyjąć więcej glikogenu i jak się nawpieprzają dzień przed to osiąga się ładny efekt "pompy". Wyguglaj jakiś pierwszy lepszy art na temat ostatniego tygodnia przed zawodami, wszędzie jest ketoza - > ładowanie się węglami dzień przed/ w dniu zawodów.

 

Argument, że seba jest sprawny a startował w kulturystyce mija się z celem bo on nie trenował kulturystyki, tylko po prostu wystartował w zawodach bo na trójboju osiągnął wystarczającą sylwetkę ; p

Węgle trzymają zawsze wyżej niż tłuszcze, tłuszcz jest na bardzo niskim poziomie od dłuższego czasu, tak krótko przed zawodami węgle obcinają i potem się łądują


  • 0





Również z jednym lub większą ilością słów kluczowych: dieta, rekompozycja, bilans, deficyt

Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych