Zaloguj się Zarejestruj się
Spór ideowy - siłownia a izolowanie mięśni
#1
Napisano 18 września 2014 - 18:54
#2
Napisano 18 września 2014 - 19:39
Maszyny nie są szkodliwe, tylko bezużyteczne w funkcjonalnym treningu, ale też z wyjątkami.
Izolowanie mięśni jest dobre do budowania typowo fitnessowej sylwetki, a jeżeli chcesz być silny, sprawny i fajnie wyglądać, to dla mnie izolowanie jest stratą czasu.
Karmowski jest tego świetnym przykładem (żeby nie było - bardzo go lubię i szanuję, a jego filmy regularnie oglądam subskrybując kanał jego i ZT), podciąganie robi na maszynie, na której się klęczy i która odciąża ciało, pokazywał to wielokrotnie i zawsze tłumaczy to tym, że jest za ciężki, żeby zrobić kompletne serie w podciąganiu.
Zresztą sam też przyznaje, że trenuje tylko dla sylwetki. Koniec końców efekt tego jest taki, że niestety jest słabszy niż wygląda.
#3
Napisano 18 września 2014 - 20:48
Ad1. Wszystko w naszym zyciu zalezy od podejscia i wyjasnienia w jakim sensie ktos rozumie frazę "chodze na silownie". Czy jest to tylko chwilowa moda na duzy biceps, czy fascynacja mozliwosciami ludzkiego ciala. Ja zawsze bede krytyczny wobec ludzi, ktorzy uwazaja silownie tylko jako "masarnie", czyli miejsce do bezmozgowego robienia masy.
Niestety w wielu silowniach (jak nie we wszystkich) mozna spotkac ludzi, ktorzy poprzez "kult masy" niszcza piekno treningu kulturystycznego.
Co do sterydow. Biora je ludzie slabi, ktorzy nie potrafia ciezka praca zapracowac na wlasny sukces. Jesli nawet celem cwiczacego bedzie sylwetka tura, to idiotą bedzie siegając po sterydy.
Cel treningowy jest najwazniejszy. Niestety wielu ludzi za cel obiera "masę",a nie to co sie im w zyciu przyda - sila, wytrzymalosc, gibkosc, czy szybkosc.
Ad2. Jedna z zasad treningu kulturystycznego wg J. Weidera jest wlasnie izolacja miesnia, aby go maksymalnie pobudzic do wzrostu. Z perspektywy kalisteniki izolacja, a za tym idzie trening na maszynach, jest bezsensowna, poniewaz nie uczy wspolpracy miedzymiesniowej. Izolacja miesnia uczy go pracy w okreslonym zakresie przy minimalnej pomocy innych miesni. Niestety trening na maszynach izoluje miesien na tyle, ze miesnie stabilizujace, czy miesniw glebokie sa nierozwijane w sposob proporcjonalny do innych.
Dodatkowo z punktu widzenia kalisteniki izolacja nie daje zadnego potrzebnego efektu, poniewaz nam nie zalezy na tym, aby miesien byl duzy, lecz silny. A najlepiej jesli jest gesty - maksymalizacja sily, przy zachowaniu optymalnej masy miesnia.
Moim zdaniem trening na maszynach uposledza uklad nerwowy oraz ruchowy czlowieka, poniewaz nie wykonuje on zlozonych ruchow. A jesli cos nie jest wykonywane/uzywane to zostaje to zapomniane przez nasz uklad nerwowy. Moge sie zalozyc, ze wielu bywalcow silowni nie zrobi takiego cwiczenia jak kruk czy frogstand. Nie dlatego, ze nie maja sily, ale dlatego, ze ich uklad nerwowy nie zna takiego ulozenia ciala i nie wie jak sobie z tym poradzic.
Czy izolowanie jest szkodliwe? Zadna forma ruchu nie jest szkodliwa wg mnie, jesli wykonuje sie ja madrze. Lecz moim zdaniem sa lepsze metody ksztaltowania ladnej i silnej sylwetki.
Ja nie jestem za to przeciwnikiem silowni i treningu kulturystycznego, lecz moja pasja jest inna forma ruchu. Stad moje podejscie i "teorie".
Ale podkresle jeszcze raz, zeby sie dobrze zrozumiec. Najwazniejszy jest cel i dopiero pod niego dobierane sa srodki. Jesli celem jest kulturystyczna sylwetka, to nie pozostaje nic innego niz silownia.
Jesli komus zalezy na ladnej, funcjonalnej, atletycznej i proporcjonalnej sylwetce to silownia nie jest moim zdaniem odpowiednim wyjsciem.
Wysłane za pomocą TapaTalk
/czill: a frogstand i kruk to nie to samo? ^^
Edit powadzi: ano tak. Mialem na mysli kolana oparte wewnetrzna stona na lokciach i kolana bezposrednio na lokciach. Czepiasz sie
Piękno i siła, a nie pompa i masa
#4
Napisano 19 września 2014 - 10:08
wszystko jest dla ludzi i wszystko zależy od celu
chcesz być typowym bodybuilderem i interesuje cię wygląd kulturystyczny to zaczynasz od wolnych ciężarów, z czasem dokładasz izolację i maszyny - bez tego nie ma kulturystyki, każdy mięsień musy być po prostu dopracowywany na osobnych ćwiczeniach
chcesz pod być siłaczem i stawiasz na funkcjonalność, a nie tylko wygląd, to masz w nosie izolację i to jak bardzo ci "wyskoczy biceps", olewasz maszyny i pracujesz na wolnym obciążeniu - rwanie, podrzuty i wszystkie podstawowe ćwiczenia złożone (nie ważne czy kettlem, sztangą czy hantlami)
taki znamienny przykład obrazujący jak się może różnić trening z ciężarami
facet wyciska 90 kg nad głowę, jedną ręką a zobacz jaki jest chudy
większość kulturystów by się pod tym ciężarem złamała
wszystko jest kwestią celu i metodyki
ja sam jestem zwolennikiem podejścia siłowego i nie imponują mi obwody remienia ale to co kto potrafi
...
#6
Napisano 20 września 2014 - 07:27
prawdziwi kulturysci sa rowniez silaczami
No i wlasnie chodzi, ze tych prawdziwych jest niewielu. "Ciemna masa" przyslania tych prawdziwych.
Tak jak z prawdziwymi gentelmenami. Kazdy facet jest troche mily dla kobiet, choc wiekszosc w dzisiejszych czasach to prostacy i sloma z buta wychodzi w stosunku do kobiet.
Wysłane za pomocą TapaTalk
Piękno i siła, a nie pompa i masa
#9
Napisano 20 września 2014 - 15:55
#10
Napisano 20 września 2014 - 19:15
Wedlug Pavla w sile dla ludu trening na maszynach odciarza miesnie stabilizujace. Puzniejsze przeniesienie sie na cierzary wolne ktore obciarzy te miesnie moze doprowadzic do kontuzji. Jak sie do tego odniesiecie?
PS. To ja jestem druga strona tego sporu:)
Proszę, a nawet błagam. Zlituj się nad nami i używaj słownika. Pisałem już kiedyś o wtyczce do przeglądarki, która sprawdza poprawność gramatyczną. Jak można napisać "ciężar" przez "rz"
Kulturystyka to dziedzina, której głównym zadaniem jest rozwijanie mięśni, a izolacja jest do tego najlepszym narzędziem. Dla treningu funkcjonalnego izolacja, czyli trening na maszynach jest bezsensowny i jest swego rodzaju marnowaniem czasu, ponieważ zamiast ugięć ramion ze sztangą można zrobić podciąganie podchwytem i trenować całe ciało.
To jest taki sam spór jak przedstawiony przez wyżej wymienionego Caculina. Kto jest silniejszy lew czy rekin? Ale w wodzie czy na lądzie?
Taki spór jest tak samo zasadny jak porównanie "jaka religia jest lepsza. Katolicyzm czy prawosławie?" Wyznawcy katolicyzmu będą obstawiali przy swoim, a prawosławni przy swoim. Czy któryś z nich jest gorszy lub lepszy? Nie.
Piękno i siła, a nie pompa i masa
#11
Napisano 21 września 2014 - 12:24
W końcu konrados się wypowiedział. Tak to on jest moim długoletnim przyjacielem i właśnie z nim często się spieram.
Co do Karmowskiego miałem obawy (jak się okazało bezzasadne), że pisząc na tym forum, które prezentuje jakby to powiedzieć drugi koniec kijka zwanego trening fizyczny, zostanę mocno objechany. No niestety, ale siła przyzwyczajenia, hejt za inny punkt widzenia na naszych polskich forach to dosyć powszechna sprawa . Na szczęście wykazujecie się dużym zrozumieniem tematu i jestem wręcz zaskoczony szczegółowością niektórych odpowiedzi.
Powadzi jak widzę wykazujesz ogromną wiedzę i prezentujesz zbliżony punkt widzenia do mojego. Jestem jak najbardziej za tym aby każdy rozwiał się w sposób jaki jest dla niego najlepszy. Nie przekładam kulturystyki nad kalisteniką czy w drugą stronę. Uważam, że obydwie formy są dobre, z resztą też nie jedyne, bo wariantów ćwiczeń jest mnogo. Nie lubię jednak twierdzenia, iż siłownia= koksy, a maszyny=zły rozwój ciała takie wąskotorowe poglądy reprezentuje mój przyjaciel, dlatego chciałem aby napisał do Karmowskiego, bo on ma wiedzę, która mogłaby rozwiać jego wątpliwości. Karmowski mimo tego, że sam jest kulturystą, jest głównie trenerem, który trenuje ludzi sprawdzonymi przez siebie środkami do celu który jest istotny dla danego człowieka, pokazał to dobrze Projekt BeStrong.
Ja jestem otwarty na wiedzę i zakładam, że mogę się mylić w niektórych kwestiach, a co za tym idzie zmiana punktu patrzenia, jeżeli jest on lepszy bardziej udokumentowany i potwierdzony jest czymś naturalnym w procesie poszerzania mojej wiedzy w tym temacie. Dlatego nie powiedziałbym, że spór nasz jest jak spór religijny. Bo ja zakładam, iż mogę się mylić.
Struc, gościu na filmiku wymiata. Jak myślę, że ważę 8 kg mniej niż ten odważnik to robi to na mnie niesamowite wrażenie.
#12
Napisano 21 września 2014 - 13:37
w sumie to spór jest bez sensu
wszystko zależy od celu
izolację robią kulturyści bo zależy im na dopieszczeniu każdego mięśnia z osobna, co nie oznacza, ze nie robią również ćwiczeń siłowych na wolnych ciężarach
a siłacze (np. dwu- i trój-boiści) nie robią izolacji bo im nie potrzebna, robią tylko trening czysto siłowy
co do Pavla to ma rację
przykład:
wycisk sztangi nad głowę i to samo na maszynie smitha
na maszynie masz 3 punty podparcia: człowiek i dwa boczne, maszyna odcina mięśnie stabilizacyjne wszystkich stawów i całego gorsetu, ponieważ są one odpowiedzialne za utrzymanie pionowej postawy i równowagi w całym zakresie ruchu... a na maszynie tego nie ma bo, chcąc nie chcąc, każdy nasz ruch jest stabilizowany przez konstrukcję przytwierdzoną do ziemi, której się trzymamy za pomocą sztangi
...
#16
Napisano 21 września 2014 - 20:12
#18
Napisano 21 września 2014 - 23:10
zawsze masz odpowiedź
nie wiem co robią olimpijczycy i zawodnicy światowej klasy (jeżeli ty wiesz jak dokładnie trenują to SZACUN za ogarnięcie tematu) ale są sprawdzone programy dla ludzie interesujących się tym sportem, np tutaj: http://www.powerlift...aining-Programs
...
#19
Napisano 21 września 2014 - 23:48
Tak się składa, że na mojej siłowni trenuje jeden z najsilniejszych ludzi w tym kraju i paru solidnych powerlifterów, więc troszkę widziałem.
Jak ktoś chce się zabierać za taki sport, to powinien trochę poczytać - choćby Tsatsouline'a - a najlepiej podbić do kogoś doświadczonego, a nie brać pierwszy lepszy program treningowy z neta. Sporty siłowe, to nie zabawa.
#20
Napisano 22 września 2014 - 11:24
ja nie mówię o zupełnie zielonych ludzikach, zdaję sobie sprawę, że bez żadnego przygotowania się w takie rzeczy nie wchodzi
skoro wiesz dużo na ten temat i masz znajomka co robi to profesjonalnie to podziel się trochę wiedzą. na razie odpisujesz półsłówkami bez konkretów
powiedz jak trenuje gostek i rozwiej trochę wątpliwości - wszyscy na tym skorzystają
...
Również z jednym lub większą ilością słów kluczowych: atlas, kalistenika, maszyny, mięśnie, Karmowski, siłownia, sprawność fizyczna, izolowanie mięśnie, Paul Wade
|
Główny →
Artykuły →
Wydarzenia →
Street Workout NO Gravity 4 Kołobrzeg 13-07-2019Napisany przez SenseJLF , 07 maj 2019 kalistenika, kalistenikapolska i 4 więcej |
|
|
Pozostałe →
Humor →
Nie ćwicz nóg! To głupota! To zbędny balast!Napisany przez Orel , 13 maj 2018 nogi, trening, głupota i 7 więcej |
|
||
Główny →
Artykuły →
Wydarzenia →
Eliminacje Street Workout Poland Championships 2018Napisany przez Orel , 10 maj 2018 street workout, workout i 8 więcej |
|
||
Trening →
Dyscypliny sportowe →
Kettlebell →
Jakub Girya - filmiki kettlebellNapisany przez Jakub Girya , 14 lut 2018 kettlebell, girya, kalistenika i 7 więcej |
|
||
Trening →
Plany treningowe →
Trening kalisteniczny (+motoryka/wytrzymałość/cardio)Napisany przez Prodigal , 26 gru 2017 trening, plan, treningowy i 6 więcej |
|
Użytkownicy przeglądający ten temat: 0
0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych